<div dir="ltr">Hi Dolf<div><br></div><div>I will answer your questions between text:</div><div><br></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Octavio, do you have students asking your for certification? </span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">-> </span><font face="arial, sans-serif"> Yes, in my country there is this value idea about certification. The average employer looks for certified people to hire, they think it adds value to the future employee, so the student ask for certified training programs in the school and training center.</font></div>
<div><br></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">And if so...</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><font face="arial, sans-serif">certification as what?</font></div><div>
<font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">-> That is one of many things we must discuss here. </font><span style="font-family:arial,sans-serif"> I am aware we need to establish a context around</span><font face="arial, sans-serif"> a certification in terms of what to certificate: a blender software knowledge? (did he/she knows the basics of how to use the tool?) an artistic talent? (can he/she create an art piece or production project with the software?), a skill? (can he/she model or animate or rig  with blender?). </font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">On one hand we see a lot of certified training programs (some office suite certified training programs, by example) are limited to certificate that a person knows how the software works, not how to solve problems working with the software. On the other hand we have programs that certify the skills of the person (like computer security training programs)</font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">I think we must to discuss what is the best approach, maybe we can start asking ourselves: what we look for in a certified student/person</font><span style="font-family:arial,sans-serif"> who will hire?.</span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">And... if so... then do you already give them a</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">certificate? We can all always give students a piece of paper that says</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">they completed a course in Blender that we ta</span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">ught... </span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">-> As you say, we can always give students a piece of paper that says </span><font face="arial, sans-serif">they completed a course in Blender. Same thing happens on English schools, they give a piece of paper that says they complete an english course, but there are an standard tests that adds value, like the TOEFL or Cambridge tests. This standard was designed to certify that all students have reached a certain level of knowledge. That, in my opinion, is what we should do here, create an standard.</font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">and if you are a</span><br></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">certified trainer, that could already be worth a lot? </span></div>
<div><font face="arial, sans-serif">-> yes if you are a certified trainer that already worth a lot, but still, there is no standard, you can teach, apply a test and evaluate the knowledge you transmit to your students in one way, and other BFCT can do it in other way.</font></div>
<div><font face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><font face="arial, sans-serif">--Personal note: if we are going to define a user certification, we all must apply to become </font><span style="font-family:arial,sans-serif">BFCT</span><span style="font-family:arial,sans-serif"> to be consistent with the goal.--</span></div>
<div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Is the Blender</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">foundation needed for this, or is it just a couple teachers getting</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">together?</span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div>-> I had the chance to talk with Ton about this on 2011. The position of the Blender Foundation is they will no certificate. if it will be a user certification, we must organize ourselves and create it as an open model in a way all people can participate (not just institutions ). This certificates will be issued by the trainer/training center, not by the BF. It is not a need of the Blender foundation but the blender students and schools. In short, far as I understand, BF will not create a user certification but there is no objection and also encourages us to create an standard test/exam a<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">nd offer this to schools and colleges to certify students with</span> (Ton: please correct me if i get this wrong).</div>
<div><br></div><div> The effort here is to try to create an standard to do that, i mean, how to evaluate the things a student are learning in russia about VFX with blender, and the things a student from UK are learning will produce similar results and give trust to someone who wants to hire a certified user.</div>
<div><br></div><div>There are a lot of topics about the interaction with the Blender foundation we will must discuss as things go (example: it will be a business or donation model to contribute the BF with this? etc.)<br>
<br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Is it a good idea to do Blender certification (blender basics/advanced), or</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Skill based certification (3d modelling/animation)?</span></div><div><br></div><div>-> i think we need to discuss on list about pros and cons of a blender certification vs skill based certification. <br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">And... how to test this? Some basic 3d knowledge can be done multiple</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">
<span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">choice, but I guess there will always be a part that's</span><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">"artistic/subjective".</span></div>
<div><br></div><div>-> this too :)<br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br>Greetings! </div><div><br></div><div>Octavio.<br><br style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Dp;f</span><br>
</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/12/4  <span dir="ltr"><<a href="mailto:bf-education-request@blender.org" target="_blank">bf-education-request@blender.org</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Bf-education mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:bf-education@blender.org">bf-education@blender.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:bf-education-request@blender.org">bf-education-request@blender.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:bf-education-owner@blender.org">bf-education-owner@blender.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than "Re: Contents of Bf-education digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: Blender user certification (Guillermo J Ferro P)<br>
   2. Re: Blender user certification (Dolf Veenvliet)<br>
   3. Re: Blender user certification (Marcelo V)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Wed, 4 Dec 2013 08:51:27 -0430<br>
From: Guillermo J Ferro P <<a href="mailto:gferrop@gmail.com">gferrop@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: [Bf-education] Blender user certification<br>
To: Blender Educators and Trainers <<a href="mailto:bf-education@blender.org">bf-education@blender.org</a>><br>
Message-ID:<br>
        <CAN_rJ3J2b50PgZV=ptktRJQr=Fx8qJ=<a href="mailto:PMa5hL_3aQbbgJof8KA@mail.gmail.com">PMa5hL_3aQbbgJof8KA@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
I am very interested<br>
<br>
<br>
2013/12/4 Octavio Mendez <<a href="mailto:octavio@g-blender.org">octavio@g-blender.org</a>><br>
<br>
> Hello everyone!<br>
><br>
> Time ago we discuss about a blender user certification on this list, and<br>
> sadly we do not reach any result. Since then, has been growing interest in<br>
> the subject by blender students, schools, and training centers.<br>
><br>
> I would like to bring back the topic and see if we can work together on<br>
> that:<br>
><br>
> Ton suggests not to put the efforts on the certification itself, but on<br>
> the creation of standardized tests (like "Basic modeling") and offer this<br>
> to schools and colleges to certify students with.<br>
><br>
> He suggest to: "you can name it very smart in a way people perceive it as<br>
> official, but the certificate would still be officiallly issued by the<br>
> school itself. It is what Adobe does for photoshop for example."<br>
><br>
> Who are interested? :)<br>
><br>
> --<br>
> *Octavio A. M?ndez S?nchez*<br>
> <a href="mailto:octavio@g-blender.org">octavio@g-blender.org</a><br>
> <a href="http://www.g-blender.org" target="_blank">www.g-blender.org</a><br>
> 044 473 1034906<br>
> @octagesimal<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Bf-education mailing list<br>
> <a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
> <a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
><br>
><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://lists.blender.org/pipermail/bf-education/attachments/20131204/03eee284/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.blender.org/pipermail/bf-education/attachments/20131204/03eee284/attachment-0001.htm</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Wed, 4 Dec 2013 15:38:11 +0100<br>
From: Dolf Veenvliet <<a href="mailto:dolf@macouno.com">dolf@macouno.com</a>><br>
Subject: Re: [Bf-education] Blender user certification<br>
To: Blender Educators and Trainers <<a href="mailto:bf-education@blender.org">bf-education@blender.org</a>><br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:CAAyPmkHUoexBgJzUj1u5rfyni1zOZaHFwfzNGmpy9QjcPQoA2Q@mail.gmail.com">CAAyPmkHUoexBgJzUj1u5rfyni1zOZaHFwfzNGmpy9QjcPQoA2Q@mail.gmail.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
Hi everyone,<br>
<br>
This discussion has indeed been going, on and off, for multiple years.<br>
<br>
Piotr: you talk a lot about the tasks you set your students, but not their<br>
exams... and perhaps that is what this discussion is about? How do you<br>
decide your students finished the course successfully, or failed?<br>
<br>
Octavio, do you have students asking your for certification? And if so...<br>
certification as what? And... if so... then do you already give them a<br>
certificate? We can all always give students a piece of paper that says<br>
they completed a course in Blender that we taught... and if you are a<br>
certified trainer, that could already be worth a lot? Is the Blender<br>
foundation needed for this, or is it just a couple teachers getting<br>
together?<br>
<br>
Is it a good idea to do Blender certification (blender basics/advanced), or<br>
Skill based certification (3d modelling/animation)?<br>
<br>
And... how to test this? Some basic 3d knowledge can be done multiple<br>
choice, but I guess there will always be a part that's<br>
"artistic/subjective".<br>
<br>
Dp;f<br>
<br>
<br>
On Wed, Dec 4, 2013 at 2:21 PM, Guillermo J Ferro P <<a href="mailto:gferrop@gmail.com">gferrop@gmail.com</a>>wrote:<br>
<br>
> I am very interested<br>
><br>
><br>
> 2013/12/4 Octavio Mendez <<a href="mailto:octavio@g-blender.org">octavio@g-blender.org</a>><br>
><br>
>> Hello everyone!<br>
>><br>
>> Time ago we discuss about a blender user certification on this list, and<br>
>> sadly we do not reach any result. Since then, has been growing interest in<br>
>> the subject by blender students, schools, and training centers.<br>
>><br>
>> I would like to bring back the topic and see if we can work together on<br>
>> that:<br>
>><br>
>> Ton suggests not to put the efforts on the certification itself, but on<br>
>> the creation of standardized tests (like "Basic modeling") and offer<br>
>> this to schools and colleges to certify students with.<br>
>><br>
>> He suggest to: "you can name it very smart in a way people perceive it<br>
>> as official, but the certificate would still be officiallly issued by the<br>
>> school itself. It is what Adobe does for photoshop for example."<br>
>><br>
>> Who are interested? :)<br>
>><br>
>> --<br>
>> *Octavio A. M?ndez S?nchez*<br>
>> <a href="mailto:octavio@g-blender.org">octavio@g-blender.org</a><br>
>> <a href="http://www.g-blender.org" target="_blank">www.g-blender.org</a><br>
>> 044 473 1034906<br>
>> @octagesimal<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Bf-education mailing list<br>
>> <a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
>> <a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
>><br>
>><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Bf-education mailing list<br>
> <a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
> <a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
><br>
><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://lists.blender.org/pipermail/bf-education/attachments/20131204/8b688c79/attachment-0001.htm" target="_blank">http://lists.blender.org/pipermail/bf-education/attachments/20131204/8b688c79/attachment-0001.htm</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Wed, 4 Dec 2013 07:13:07 -0800 (PST)<br>
From: Marcelo V <<a href="mailto:mv_email@yahoo.com">mv_email@yahoo.com</a>><br>
Subject: Re: [Bf-education] Blender user certification<br>
To: Blender Educators and Trainers <<a href="mailto:bf-education@blender.org">bf-education@blender.org</a>><br>
Message-ID:<br>
        <<a href="mailto:1386169987.21769.YahooMailNeo@web160105.mail.bf1.yahoo.com">1386169987.21769.YahooMailNeo@web160105.mail.bf1.yahoo.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
<br>
I am a bit disappointed with the current certification process.<br>
<br>
I applied and I first had missing information. Fair enough, I followed the suggestions sent by Willem (thanks for the attention BTW) and created a webpage with all required information.<br>
Next I submitted twice the eForm. However, despite I got a "Thank you" webpage after committing the application, I did not get the auto reply email.<br>
?Therefore, I tried for the third time but submitting with a different email address. At this time I did get an auto-reply email.<br>
<br>
However, I never heard back about this last attempt (posted as <a href="mailto:vamarc@gmail.com">vamarc@gmail.com</a>).<br>
<br>
Anyways... I tried to follow the process but maybe the server or the tools are buggy or people are too busy.<br>
<br>
Any improvement in this area would be welcome. In some countries even things like to sell "banana on the streets" we need certifications.<br>
<br>
<br>
Regards,<br>
Marcelo<br>
<br>
<br>
<br>
________________________________<br>
 From: Dolf Veenvliet <<a href="mailto:dolf@macouno.com">dolf@macouno.com</a>><br>
To: Blender Educators and Trainers <<a href="mailto:bf-education@blender.org">bf-education@blender.org</a>><br>
Sent: Wednesday, December 4, 2013 9:38:11 AM<br>
Subject: Re: [Bf-education] Blender user certification<br>
<br>
<br>
<br>
Hi everyone,<br>
<br>
This discussion has indeed been going, on and off, for multiple years.<br>
<br>
Piotr: you talk a lot about the tasks you set your students, but not their exams... and perhaps that is what this discussion is about? How do you decide your students finished the course successfully, or failed?<br>
<br>
Octavio, do you have students asking your for certification? And if so... certification as what? And... if so... then do you already give them a certificate? We can all always give students a piece of paper that says they completed a course in Blender that we taught... and if you are a certified trainer, that could already be worth a lot? Is the Blender foundation needed for this, or is it just a couple teachers getting together?<br>

<br>
Is it a good idea to do Blender certification (blender basics/advanced), or Skill based certification (3d modelling/animation)?<br>
<br>
And... how to test this? Some basic 3d knowledge can be done multiple choice, but I guess there will always be a part that's "artistic/subjective".<br>
<br>
Dp;f<br>
<br>
<br>
<br>
On Wed, Dec 4, 2013 at 2:21 PM, Guillermo J Ferro P <<a href="mailto:gferrop@gmail.com">gferrop@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
I am very interested<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
>2013/12/4 Octavio Mendez <<a href="mailto:octavio@g-blender.org">octavio@g-blender.org</a>><br>
><br>
>Hello everyone!<br>
>><br>
>><br>
>>Time ago we discuss about a blender user certification on this list, and sadly we do not reach any result. Since then, has been growing interest in the subject by blender students, schools, and training centers.<br>

>><br>
>><br>
>>I would like to bring back the topic and see if we can work together on that:<br>
>><br>
>><br>
>>Ton suggests not to put the efforts on the certification itself, but on the creation of?standardized tests (like "Basic modeling") and offer this to schools and colleges to certify students with.?<br>
>><br>
>><br>
>>He suggest to: "you can name it very smart in a way people perceive it as official, but the certificate would still be officiallly issued by the school itself. It is what Adobe does for photoshop for example."<br>

>><br>
>><br>
>>Who are interested? :)<br>
>><br>
>><br>
>>--<br>
>><br>
>>Octavio A. M?ndez S?nchez<br>
>><a href="mailto:octavio@g-blender.org">octavio@g-blender.org</a><br>
>><a href="http://www.g-blender.org" target="_blank">www.g-blender.org</a><br>
>>044 473 1034906<br>
>>@octagesimal<br>
>><br>
>>_______________________________________________<br>
>>Bf-education mailing list<br>
>><a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
>><a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
>><br>
>><br>
><br>
>_______________________________________________<br>
>Bf-education mailing list<br>
><a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
><a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Bf-education mailing list<br>
<a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
<a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://lists.blender.org/pipermail/bf-education/attachments/20131204/336b032b/attachment.htm" target="_blank">http://lists.blender.org/pipermail/bf-education/attachments/20131204/336b032b/attachment.htm</a><br>

<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Bf-education mailing list<br>
<a href="mailto:Bf-education@blender.org">Bf-education@blender.org</a><br>
<a href="http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education" target="_blank">http://lists.blender.org/mailman/listinfo/bf-education</a><br>
<br>
<br>
End of Bf-education Digest, Vol 96, Issue 4<br>
*******************************************<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr">
<b>Octavio A. Méndez Sánchez</b><br>
<a href="mailto:octavio@g-blender.org" target="_blank">octavio@g-blender.org</a><br>
<a href="http://www.g-blender.org" target="_blank">www.g-blender.org</a><br>
044 473 1034906<br>
@octagesimal</div>
</div>